Тема: Юбилейный,рубиновый М-400. 1947г.в. Поиск. (Прочитано 9796 раз)

Александр Хрисанов · « **Ответ #40 :** 04.01. 11, 21:57:52 »

А мне кажется, что это вообще фотошоп тех времён. И изначально на фото никакого плакатика про "первый автомобиль" не было.
Плакатик выглядит как-то неестественно.

ВоВремя · « **Ответ #41 :** 04.01. 11, 22:54:20 »

Цитата: Александр Хрисанов от 04.01. 11, 21:57:52

А мне кажется, что это вообще фотошоп тех времён. И изначально на фото никакого плакатика про "первый автомобиль" не было.
Плакатик выглядит как-то неестественно.

--
То-есть? В те времена прорисовали тень слева внизу на машине за плакатом, отражение плаката на капоте? Тогда я

перед тем фото-шопером. $\\--$
А неестественным смотрится любой предмет выпадающий из "интерьера" производства.
А вот человек, думаю, смотрит за тем, чтоб эта "установка" типа *плакат* своим основанием (ввиде доски от ящика или т.п.) не покоцал бы машинку!

Иначе, если и порваный рукав халата на человеке - тоже часть искуства фото-шопера, то зачем там человек-то понадобился в такой позе и устремлении, для пущей убедительности?

...хотя.., в те времена, на голой зарплате, че-бы не порисовать.., если проффи. И на столько безукоризненно, что мы теперь головы ломаем - было-небыло...

Тиз · « **Ответ #42 :** 04.01. 11, 23:13:44 »

Вот интересное какое фото - зеленый Москвич с номерами, принятыми в 60-е если не ошибаюсь годы. Утверждается что это шасси 416 выпуска 1947 года - допускаю. На боковинах капота надписи Москвич - вижу. Не вижу другого - кто сказал, что это с конвейера? Кто сказал, что на боковины без надписи владелец в 60-е годы надписи сам не поставил? Кто сказал, что эта машина не битая, что капот и оперение на этой машине оригинальные, а не установлены в 60-е к примеру годы? Взяли более новые с более поздней машины вместо оригинальных битых или сгнивших и поставили. Делаю вывод - современная фотография не может служить доказательством исторических фактов.

Александр Хрисанов · « **Ответ #43 :** 04.01. 11, 23:18:45 »

ВоВремя, могу подарить книжку про ретушь. Этот процесс посильнее фотошопа будет...

ВоВремя · « **Ответ #44 :** 05.01. 11, 01:32:30 »

Цитата: Александр Хрисанов от 04.01. 11, 23:18:45

ВоВремя, могу подарить книжку про ретушь. Этот процесс посильнее фотошопа будет...

--
Кстати а че бы и нет, с удовольствием. $\-\..$

...да уж - процесс!

году в 70-м, или в 69-м, *увлёкся*.., пытался, понял - это что-то типа как создание мультика - чем больше всего в него вложишь - тем он качественнее. Понял и то-что - не осилю. Продолжил всяким-разным заниматься, а то - не моё... Но почитал-бы с удовольствием, ликбез и понастольгировать, типа...

Boris2177 · « **Ответ #45 :** 05.01. 11, 04:06:50 »

Цитата: Тиз от 04.01. 11, 23:13:44

Вот интересное какое фото - зеленый Москвич с номерами, принятыми в 60-е если не ошибаюсь годы. Утверждается что это шасси 416 выпуска 1947 года - допускаю. На боковинах капота надписи Москвич - вижу. Не вижу другого - кто сказал, что это с конвейера? Кто сказал, что на боковины без надписи владелец в 60-е годы надписи сам не поставил? Кто сказал, что эта машина не битая, что капот и оперение на этой машине оригинальные, а не установлены в 60-е к примеру годы? Взяли более новые с более поздней машины вместо оригинальных битых или сгнивших и поставили. Делаю вывод - современная фотография не может служить доказательством исторических фактов.

В ответ на это сообщение, могу сказать следующее. Во-первых номер шасси выбит на шильде, фото, которой я также выложил. Во-вторых данный автомобиль продавался компанией "Старое время", и, я думаю, что их специалисты убедились в том, что эта шильда данного Москвича. Всего у меня имеется 29 фотографий этой машины, в том числе общий вид, салон, днище, моторный отсек и т.п.
В-третьих, никто и не говорил, что данная машина прямо с конвейера. Согласен с Вами, что владелец мог заменить створки капота и т.п.
Однако, внимательно изучив собственный архив фотографии, а также пообщавшись с несколькими знатоками марки, реставраторами, могу сообщить следующее: документального подтверждения того, что на ранние автомобили Москвич 400-420, надпись "Москвич" не ставилась на створки капота, пока нет. Те фото автомобилей, которые уже выкладывались в данной теме, в том числе и мною, это не подтверждают по нескольким причинам:
1. На фотографии (с пометкой май 1947) действительно не видно отверстий под крепление надписи. Однако, это может означать следующее: или это снова фотошоп, или отверстия могли сверлится позднее (хотя сверление на окрашенной детали вызывает некоторое сомнение), или эта фотография относится действительно к "юбилейной" партии автомобилей".
2. Другие три фотографии автомобиля Москвич 400-420 светлого цвета относятся по моему мнению к одном и тому же автомобилю. И я полностью согласен с Андреем Богомоловым, что это фотографии одного из опытных образцов.
Так что давайте все вместе искать дальше...

Тиз · « **Ответ #46 :** 05.01. 11, 11:01:37 »

Но это возможно. Вот в соседней ветке вчера выложили сканы статьи про Москвич, который ставят на конвейер - там нет надписей ни на одной машине. Если это ретушь журнальная, то возникает вопрос - зачем? Ретушировали либо нечеткие изображения, либо если что-то надо было убрать с картинки. Но ежели представляется новая машина - зачем убирать декоративные детали, которые наоборот должны привлекать внимание? Так что это не ретушь. Отсюда вывод: отсутствие надписи на ранних экземплярах - возможно. А что касаемо компании "Старое Время", то на их мнение я бы не полагался, потому что известны случаи привоза новодельных автомобилей, не говоря уже о том, что им надо продавать свою технику, а делают они это по завышенным ценам. Простой пример Ситроен 2 CV, который продают на автоюру. За него хотят чуть ли не 40 тыщ евро, при том, что мотор 450 кубов таможится от силы за 3 тыщщи, а то и меньше. Цена реставрированной машины в Германии 15-18 тысяч и не факт, что кто-то рвется покупать за эти деньги. такую машину в приличном состоянии можно взять в той же Германии за сумму от 500 евро, я сам чуть было не купил. И выходит, что "Старое Время" работает как минимум с двукратной наценкой. И чтобы такие деньги получить, они любую экспертизу сделают, выгодную для себя. И к тому же я не спорил, что табличка оригинальная. Я лишь сомневался, что табличка и створки капота гарантиоованно от одной машины.

Стас · « **Ответ #47 :** 05.01. 11, 13:30:22 »

Цитата: Тиз от 05.01. 11, 11:01:37

Но это возможно. Вот в соседней ветке вчера выложили сканы статьи про Москвич, который ставят на конвейер - там нет надписей ни на одной машине. Если это ретушь журнальная, то возникает вопрос - зачем? Ретушировали либо нечеткие изображения, либо если что-то надо было убрать с картинки. Но ежели представляется новая машина - зачем убирать декоративные детали, которые наоборот должны привлекать внимание? Так что это не ретушь.

Рассмотрим. Если это не ретушь, то что?

Стас · « **Ответ #48 :** 05.01. 11, 13:31:15 »

Александр Хрисанов · « **Ответ #49 :** 05.01. 11, 18:14:01 »

Похоже, что надпись "Москвич" при высокой печати превращалась в мутную полоску. И был велик соблазн прорисовать её на фото от руки. А когда не получалось- её вообще удаляли.